maanantaina, syyskuuta 24, 2007

"Oma ääni kuuluville" osa 2 (K15)

Tästä alkaa se varsinainen asia, mihin J. Halla-Aho halusi puuttua. Tähän mennessä hän vain pohjusti tulevaa kaikella tuolla irvailulla.

~Mutta varsinaisesti halusin kommentoida yhtä VNB:n kirjoitusta. Kirjoittaja pohtii sitä vanhaa kysymystä, että miksi muslimeista uutisoidaan negatiiviseen sävyyn. Miksi islamistien mielenosoituksen yhteydessä mainitaan uskonto. Miksei Kööpenhaminan anarkistimellakoiden yhteydessä mainittu, että mielenosoittajat ovat kristittyjä?
Tämä tietysti johtuu siitä, että kun islamistit osoittavat mieltään, kyse on uskonnosta. Yleensä muslimien mölinä liittyy siihen, että profeettaa tai Allahia on tavalla tai toisella loukattu. Muslimeille uskonto on politiikkaa, ja heidän poliittinen toimintansa on pääsääntöisesti uskonnon motivoimaa. Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Jos mielenosoittajilla on kylttejä, joissa vaaditaan islamin loukkaajien mestaamista, kyllä kai islam jollakin tavalla liittyy asiaan. Sen sijaan Tanskan anarkistit eivät mellakoineet kristinuskon nimissä. Itse asiassa en usko, että kovin moni heistä edes kutsuisi itseään kristityiksi. En muista näin äkkiä Euroopasta yhtäkään mielenosoitusta tai mellakkaa, johon olisi liittynyt kristinusko.
VNB:
"Juteltiin keväällä erään siskon kanssa tästä aiheesta. Tulimme siihen tulokseen, että nyt vain yksinkertaisesti on 'muotia' syyttää muslimeita kaikesta. Ehkä viidenkymmenen vuoden päästä hindut ovat kaiken pahan alku ja juuri. Eipä tuosta kauaa ole kun Eurooppaa yritettiin puhdistaa juutalaisista. Niinhän se on, ihmisen psyyke tarvitsee jonkun haukuttavan ja syytettävän maailman epäkohdista. Ja helpoin kohde on jokin 'ulkopuolinen'."~

Myönnettäköön, ettei kirjoitukseni todellakaan ollut mikään viikkoja kestäneen syvällisen pohdinnan tuottama älykkyyden multihuipentuma. En koskaan voinut kuvitellakaan, että joku jaksaisi nähdä näin suurta vaivaa pilkkoakseen sanani ensin osiin, ja sitten kootakseen ne uudelleen itseään miellyttävään muotoon. Tai varsinkaan kirjoittaa romaanin mittaista tekstiä analysoidessaan noita muutamia säälittäviä lauseenpätkiä, ja lisäksi etsiä useita aiheeseen enemmän ja vähemmän liittyviä artikkeileita! No, Jumalalle kiitos copy-pasten keksijästä.

Hyökätessään minua vastaan, Jussi Halla-Aho tekee klassisen vastaväittelijän liikkeen, joka yleensä lopulta ei tuota kovin hyviä tuloksia. Hän poimii tekstistäni ne virkkeet, jotka sopivat hänen tarkoitusperiinsä, mutta jättää surutta huomioimatta ne, jotka eivät tue hänen paatoksellista saarnaansa. Lukekaapas vielä varulta alkuperäinen tekstini:
http://kohtaloni.blogspot.com/2007/09/muslimiuutisista-hyv-iltaa.html
Otetaan uudestaan: ~Tanskan anarkistit eivät mellakoineet kristinuskon nimissä. Itse asiassa en usko, että kovin moni heistä edes kutsuisi itseään kristityiksi(Halla-Aho)~ No mutta enkös minä juuri noin sanonut tekstissäni? Varmistetaan kuitenkin: "Miksei vaikka eilisissä uutisissa sanottu: "Kristityt nuoret mellakoivat Tanskassa"?
No, varmaankin siksi, ettei nuorten uskonnolla ollut mitään merkitystä uutista ajatellen.(minä)"


~Mielestäni vastenmielisintä muslimeissa ja varsinkin heidän nuoleskelijoissaan on se, että he kädet korvilla ja silmillä kieltäytyvät ymmärtämästä toisten ihmisten pelkoja ja motiiveja. Asioista voidaan olla eri mieltä, mutta silti voi yrittää ymmärtää sitä, miksi toinen osapuoli ajattelee niin kuin ajattelee. Esimerkiksi minä vastustan humanitaarista maahanmuuttoa ja turvapaikkaturismia, mutta silti koen ymmärtäväni oikein hyvin, miksi afrikkalaiset pyrkivät Eurooppaan. Ymmärrän heidän motiivinsa ja tunnustan heidän oikeutensa yrittää. Kyseenalaistan ainoastaan sen, seuraako tästä oikeudesta eurooppalaisten velvollisuus ottaa heidät vastaan.

Eikö VNB oikeasti näe muslimien viime vuosien toiminnassa mitään sellaista, mikä voisi selittää ihmisten suhtautumista islamiin? Meneekö tämä asia todella VNB:ltä täysin yli hilseen? Onko täysin sattumaa, että ihmiset suhtautuvat nihkeästi juuri muslimeihin eivätkä hinduihin?~

Ei suinkaan, asia ei mene minulta yli hijabin. Kyllä eräät muslimit ovat töppäilleet reippaastikin tässä maailmassa. On kuitenkin eri asia ymmärtää (käsittää motiiveja) muslimien pelkäämistä, syrjimistä ja mustamaalaamista, kuin ymmärtää(hyväksyä). Minulla on näet tapana ajatella, että tietyn ihmisryhmän tekemät töppäilyt eivät automaattisesti rinnasta kaikkia ryhmään kuuluvia ääliöiksi, raiskaajiksi, terroristeiksi, rasisteiksi yms.
Alkuperäiseen tekstiin vielä palatakseni, haluaisin muistuttaa siinä olevista virkkeistä: "Ymmärrän hyvin, jos uutisjutun kannalta on tärkeää tietää ovatko henkilöt muslimeja vai ei..." sekä "Miksi sitten juuri islam täytyy aina mainita, oli aihe mikä tahansa?"
Jälleen kerran Halla-Aho olisi löytänyt vastauksen kysymyksiinsä ihan alkuperäisestä tekstistäni, kun vaan olisi viitsinyt. Se ei vain olisi auttanut häntä minun halventamisessani eikä "Suuren Mestarin" seuraajien viihdyttämisessä.


~Eivät ihmiset vihaa islamia. He pelkäävät sitä. He eivät pelkää sitä siksi, että islam on "jotain ulkopuolista", vaan siksi, että muslimit ovat vaateliaita ja aggressiivisia. Ihmisten kokemukset muslimeista ja islamista ovat kielteisiä. VNB:lle islam on myönteinen asia, koska hän löytää siitä sitä, mitä hän etsii. Hän ei kuitenkaan voi edellyttää, että hänen tyytyväisyytensä painaisi muiden ihmisten vaa'assa enemmän kuin se pelko, jota islam ja islamistit toiminnallaan synnyttävät.

Millainen on länsimaalainen kokemus islamista, ja miten tuo kokemus eroaa länsimaalaisten hindu-kokemuksesta? Ihmiset näkevät pelottaviin säkkeihin linnoittautuvia ja toiseuttaan julistavia kasvottomia naisia. He näkevät islamin ja sen myötäilyn nakertavan naisten ja lasten oikeuksia. He näkevät kaduilla räkiviä, notkuvia ja huutelevia musliminuorukaisia. Pieni mutta viikoittain kasvava osa väestöstä on joutunut muslimien ryöstämäksi, pahoinpitelemäksi tai raiskaamaksi. Ihmiset kuulevat muslimien taholta jatkuvia rasismi- ja syrjintäsyytöksiä ja uskontoon liittyviä erityisvaatimuksia.

Muslimimaat pyrkivät käyttämään länsimaihin pesiytynyttä viidettä kolonnaa painostuskeinona länsimaisten kansalaisvapauksien rajoittamiseksi: hiljattain ihmis- ja vähemmistöoikeuksien supervallan Egyptin Tukholman-suurlähettiläs vaati Ruotsia muuttamaan perustuslakiaan ilmaisunvapauden osalta, jottei profeettaa voitaisi rangaistuksetta loukata. Ihmiset näkevät muslimien mellakoivan ja osoittavan mieltään meille käsittämättömistä syistä ja hyökkäävän häpeilemättä länsimaisia arvoja vastaan. He näkevät muslimiterroristien tappavan tai yrittävän tappaa sadoittain syyttömiä ihmisiä. He saavat kuulla, että Euroopan moskeijoissa saarnataan maailmanvalloitusta ja vääräuskoisten alistamista orjuuteen sekä lietsotaan musliminuoria väkivaltaan isäntäyhteiskuntia vastaan.

Ihmisillä ei ole hinduista vastaavia kokemuksia. Useimpien ihmisten hindukokemus on tandoori tikka. Hindut ovat maahanmuuttajina kaikkea sitä, mitä muslimit eivät ole. Itse asiassa maahanmuuton ongelmat rajoittuvat pitkälti muslimeihin.

Minusta olisi mielenkiintoista tietää, kiistääkö VNB tämän kokemuksen. Jos VNB kiistää sen, mikä on mitattavaa ja dokumentoitua todellisuutta, keskustelu voidaan tietysti lopettaa heti alkuunsa toteamalla, että VNB on pihalla eikä ymmärrä realiteetteja. Mutta mikäli hän ei kiistä todellisuutta, herää kysymys siitä, miksei hän ymmärrä tämän todellisuuden ja muslimeihin kohdistuvien asenteiden yhteyttä. Jos äärioikeistolaiset olisivat tuhonneet WTC:n ja räjäyttäneet Lontoon ja Madridin pommit, jos Tanskassa ja Saksassa olisi viime viikolla pidetetty muslimien sijasta äärioikeistolaisia pommi-iskujen suunnittelusta, jos äärioikeistolaiset olisivat osoittaneet mieltään Lontoossa ja vaatineet kylteissään päiden katkomista, ymmärtäisikö VNB paremmin tekojen ja pelkojen välisiä kausaalisia suhteita?~

Tämä on oikeastaan vielä samaa asiaa, mutta en halunnut pätkiä Halla-Ahon tekstiä, etten syyllistyisi samaan virheeseen kuin hän itse.


~Voihan olla, että on jokin minulta huomioimatta jäänyt seikka, jonka vuoksi islamia ja muslimeja ei siihen liittyvistä kielteisistä ilmiöistä huolimatta kannata pelätä, mutta siinä tapauksessa VNB kitkisi islamofobiaa tehokkaimmin kertomalla, mitä nämä seikat ovat. Islamofobia ei katoa sillä, että kiistetään se, minkä kaikki näkevät, ja demonisoidaan ihmisten perustellut epäluulot "toiseudenpeloksi" ja samaistetaan ne juutalaisvainoihin.~

Uskon, että sinulta on jäänyt paljonkin huomaamatta. Suurin osa sinun islamkokemuksistasi ovat lähinnä median luomia. Lisäksi lienee (kielteisiä)kokemuksia maahanmuuttajista. Veikkaanpa kuitenkin, että jos ihan rohkeasti alkaisit tutustumaan tämmöisiin tavallisiin, medialta näkymättömiin muslimeihin, jotka eivät hyväksy esimerkiksi terrorismia, alkaisit huomata, että olemme lopulta hyvin samanlaista porukkaa kuin maailman muutkin ihmiset. Yhtälailla mekin käymme koulussa ja töissä, perustamme perheitä, hoidamme kotia ja lapsia, seuraamme maailman asioita ja toimimme aktiivisena yhteiskunnan osana. Tätä arkipäivän elämää on kyllä nähtävissä minunkin blogissani, jos vain viitsii lukea ne muutkin jutut, eikä pelkästään itselle sopivat.


~Juutalaisvainoista tulikin mieleeni eräs hauska artikkeli Ruotsista:

Kuten muistamme, viime vuonna Ruotsin viranomaiset sulkivat SD-puoleen verkkosivut sen jälkeen, kun niillä oli julkaistu yksi maailmaa järkyttäneistä Muhammad-pilakuvista. Ruotsin laki kieltää halventavien mielipiteiden ilmaisun etnisistä, rodullisista, kansallisista, uskonnollisista tai seksuaalisista vähemmistöistä sekä tietysti vihanlietsonnan ja väkivaltaan yllyttämisen.

Tätä kieltoa ei kuitenkaan sovelleta muslimien puheisiin, eikä se suojele juutalaisvähemmistöä. Vihasivusto Radio Islam oksentaa esteittä karkeaa antisemitismiä sekä julkaisee listoja juutalaisista ja näiden salaliitoista. Tukholman keskusmoskeijan kirjakaupassa myydään kasetteja, joissa yllytetään tappamaan juutalaisia, nimitellään näitä apinoiden ja sikojen veljiksi sekä kiihotetaan kuuntelijoita pommi-iskuihin. Näistä luennoista tehtiin poliisille rikosilmoitus.

Alkuvuonna 2006 Ruotsin oikeuskansleri Göran Lambertz keskeytti poliisitutkinnan. Lambertzin tulkinnan mukaan mainitut lausunnot "tulee tulkita sallituiksi, koska ne ovat osa syvällistä [Palestiinan] konfliktia, jossa taistelukutsut ja yllytykset ovat jokapäiväistä retoriikkaa. [...] Sisällöstään huolimatta puheena olevat lausunnot eivät ole Ruotsin lain määrittelemää kiihotusta kansanryhmää vastaan". Logiikka on siis seuraava: Jos joku mainitsee sanan "Palestiina" ja kehottaa sen jälkeen murhaamaan kaikki juutalaiset, hän ei tee Ruotsin lain määrittelemää rikosta.

Mikä on juutalaisten tilanne Ruotsissa? Kaikkia juutalaisia instituutioita vartioidaan niihin kohdistuvien uhkailujen vuoksi jatkuvasti. Juutalaisyhteisöt käyttävät 25 prosenttia budjeteistaan turvallisuuteen. Yksittäisiä juutalaisia vastaan hyökkäillään "tietyissä" lähiöissä. Tukholman ja Malmön juutalaisia hautausmaita on hiljattain vandalisoitu. Sydsvenskan kirjoitti viime vuonna, että osa juutalaisista alkaa väsyä uuteen, monikulttuuriseen Ruotsiin ja suunnitella lähtöä Israeliin.

Tervetuloa monikulttuuriin.

Kuten VNB itse kirjoittaa, Eurooppaa yritettiin 60 vuotta sitten puhdistaa juutalaisista. Uusi puhdistus on jo meneillään, mutta sitä ovat suorittamassa muslimit. En oikein tiedä, jääkö tämä VNB:ltä aidosti ymmärtämättä, vai heiluttaako hän vain natsi-korttia, joka tässä tapauksessa kopsahtaa omaan jalkaan.~

On hyvä että joku kertoo tällaisiakin asioita, ja toivottavasti puuttuu niihin. En ole tuosta artikkelista ennen kuullut, mutta minusta se on kaikkea muuta kuin hauska. Tuo Lambertzin tulkinta kuulostaa kyllä minun korvissani ihan yhtä käsittämättömältä kuin sinunkin. Ehdottomasti tuommoinen toiminta on rangaistavaa. Minulla ei ole mitään kristittyjä tai juutalaisia ihmisiä vastaan, enkä siis hyväksy heidän pahoinpitelyä, herjaamista saatika tappamista. Olisinkin kiinnostunut, mikä minusta siis tekee mielestäsi natsin? Muslimius? No, tässä päästäisiin taas tähän yleistämiseen, mutta annetaan jo olla.


~Otetaan lopuksi yksi Britanniaan liittyvä artikkeli, lähinnä niiden iloksi, jotka uskovat, että islamin lieveilmiöiden takana on vain marginaalinen vähemmistö.

The Timesin tutkimusten mukaan lähes puolet Britannian 1350 moskeijasta on ääri-islamistisen Deobandi-liikkeen käsissä. Liikkeen johtava saarnaaja Riyadh ul Haq vastustaa kiihkeästi länsimaisia arvoja ja kutsuu muslimeja "vuodattamaan verta Allahille".

The Timesin tutkimus asettaa kyseenalaiseksi hallituksen väitteet siitä, että islamin äärimmäisten muotojen leviäminen Britannian moskeijoissa johtuisi ulkomaalaisista saarnaajista. 36-vuotias Riyadh ul Haq, joka johtaa islamilaista akatemiaa Leicesterissa, on saanut koulutuksensa brittiläisessä seminaarissa ja edustaa uutta ultrakonservatiivista brittisaarnaajien sukupolvea. Hän ivaa niitä muslimeja, jotka ovat "ylpeitä brittiläisyydestään", ja kutsuu ystävyyttä juutalaisen ja kristityn kanssa "Allahin uskonnon pilkkaamiseksi".~

Tässä tapauksessa mainitsemasi Riyadh ul Haq ivaa minuakin, koska olen ylpeä kertoessani olevani suomalainen. Siksi en käsitä, miksi yhdistit hänen nimensä minuun. Tämänkaltaiset ilmiöt ovat erittäin huolestuttavia, ja ihmettelenkin, miksei brittimuslimienemmistö saa ko. henkilöä kuriin. Sellaisen, joka kehottaa terrorismiin ja toisten tappamiseen ilman oikeutusta, ei pitäisi toimia imaamina.


~Britannian 26 islamilaisesta seminaarista 17 on Deobandien otteessa. Ne tuottavat 80 prosenttia "kotimaisista" saarnaajista. Paikalliset kouluviranomaiset ovat rahoittaneet useiden opinnot. Vaikka jotkut saarnaajat ovat ilmaisseet maltillisempia ajatuksia uskontojen välisistä suhteista, muslimiteologit sanovat, että nämä eivät edusta valtavirtaista Deobandi-ajattelua Britanniassa.

Vain muslimiyleisölle suunnatuissa mutta julkisuuteen vuotaneissa saarnoissa tuomitaan taide, musiikki ja shakki [hic!], vaaditaan naisten "täydellistä verhoamista" ja mainitaan jalkapallo "nuorisoa riivaavaksi syöväksi". Mahmood Chandia, yliopistolehtori [hic!], kertoo saarnassaan, että musiikki on "juutalaisten levittämä saatanallinen verkko", jolla pyritään turmelemaan musliminuorisoa.

Hmm... Siteeraanpa uudelleen VNB:t :

"Niinhän se on, ihmisen psyyke tarvitsee jonkun haukuttavan ja syytettävän maailman epäkohdista."

Khaled Ahmed, uskonnollisen radikalismin asiantuntija:

"Deobandilainen puritanismi on tuhonnut Britannian. Olette antaneet heidän ottaa moskeijat haltuunsa. Ette voi harrastaa tällaista monikultturismia, koska tällä tavalla tuhoatte itsenne. Britanniassa deobandien sanomasta on tullut vielä radikaalimpi kuin Pakistanissa. Se on hämmentävää."

Ystävällemme VNB:lle on täysin epäselvää, mikä islamissa ja muslimeissa pelottaa.~

En ole koskaan ollut "ystävänne", en ole "ystävänne", enkä tule koskaan olemaan "ystävänne", ellette te muutu, jos Jumala niin haluaa. Näin selvennyksen vuoksi.
Haluaisin ensinnäkin muistuttaa, että blogissani olen tarkoituksella käsitellyt vain ja ainoastaan Suomea. Se on ollut oma valintani alusta alkaen, ja päätökseni perustuu siihen, että itse asun Suomessa.
Toiseksi, (toistan nyt itseäni) ymmärrän mikä islamissa ja muslimeissa pelottaa, mutten kuitenkaan hyväksy sitä. Eikö Halla-Aho näe, että kyse on islamin sisällä toimivasta ihmisryhmästä, ei kaikista muslimeista?
Kolmanneksi, Suomessa ei ole ollut nähtävissä vastaavaa kiihotusta terrorismiin. Kyllä, moskeijoilla pidetään saarnoja siinä missä kirkoissakin, mutta ei siellä ketään kehoteta tappamaan. Helsingin moskeijoissa en ole koskaan käynyt, mutta kyllä tuollaiset jutut leviäisi kulovalkean tavoin näissä pienissä piireissä.
Neljänneksi, näkeekö Halla-Aho itsensä ja seuraajiensa ajattelun ristiriitaisuuden: "hankkiudutaan eroon muslimeista, ennen kuin ne hankkiutuvat eroon meistä". Entä jos "me" emme haluakaan hankkiutua eroon "teistä"? Entä jos vaikkapa minä uskon olevani sekä osa "meitä" että "teitä". Olen muslimi ja suomalainen. Miksi siis haluaisin eroon suomalaisista? Sukuni on suomalainen. Useat ystäväni ovat suomalaisia. On siis aivan turhaa pitää yllä me/te-vastakkainasettelua.
Ja lopulta, jos joku pieni muslimipiiri pyrkii hankkiutumaan eroon "teistä", sen jäsenet eivät minusta kyllä ajattelutavaltaan eroa ahdasmielisen äärioikeistolaisen bloggaajan pääkopan nyrjähdyksistä.


Yhteenveto:
Päälimmäinen tuntemukseni Halla-Ahon kirjoituksesta on, miksi ihmeessä hän olettaa, että minun muslimina olisi automaattisesti käsiteltävä, tai ylipäätään olla tietoinen näistä asioista, mistä hän tässä artikkelissa kirjoittaa? Jos joku brittiläinen hihhuli saarnaa juutalaisten tappamisesta, miksi sen pitäisi koskea juuri minua? Tai mitä Egyptin ja Ruotsin väliset suhteen minulle kuuluu, muuten kuin yleissivistävässä mielessä? Blogini esittelyssä lukee seuraavasti:
"Blogi kertoo suomalaisen musliminaisen kokemuksista ja ajatuksista. Kirjoitan enimmäkseen arkipäiväisistä asioista, mutta välillä myös islamin opeista. Sivu ei kuitenkaan ole tarkoitettu viralliseksi islamin opiskelun kanavaksi. Tavoitteeni on osoittaa, että täältä hunnun takaa löytyy ihan tavallinen ihminen. Saatan siis kirjoittaa jopa asioista, joilla ei ole mitään tekemistä islamin kanssa."
Eikö tuon jo pitäisi antaa lukijalle se käsitys, etten täällä aio kovin kummoista politikointia tai muiden maiden muslimitilannetta arvostella?

Yleiset mietteeni Halla-Ahon ja kumppanien kirjoituksista herättää muutaman pohtimisenarvoisen kysymyksen;
Ensinnäkin, huomaavatko he, että siinä missä islamisti-imaami kiihottaa kansaa taisteluun länsimaisia arvoja ja ihmisiä vastaan, Halla-Aho kiihottaa omaa kansaansa taisteluun muslimeja vastaan? Ja toiseksi, sättiessään muslimeita häpeilemättömästä hyökkäyksestä "ah niin täydellisiä" länsimaisia arvoja vastaan, näkeekö Halla-Aho omat häpeilemättömät hyökkäykset muslimien arvoja vastaan? Kuinka hän siis uskaltaa olettaa olevansa muslimeita, tai edes tuota islamisti-imaamia, parempi ihminen?

Seuraavaksi haluaisin nähdä, kykeneekö "Mestari" myöntämään aiheettomasti halventaneensa minua ihmisenä. Mielipiteitäni saa kyllä ihmetellä ja kyseenalaistaa, mutta koen hyvin outona Halla-Ahon tavan ennen varsinaista asiaansa pohjustaa juttunsa irvailemalla minun, täysin tuntemattoman ihmisen, kustannuksellani. Onko J. Halla-Ahossa miestä myöntämään, ettei tämä teksti ehkä ollut hänen parhaimmistoaan? Ja että hän olisi voinut esittää asiansa ilman ivaamista ja (lainaus Halla-Aholta) "henkilökohtaista vittuilua"?
Mikä kenties yllättävintä, Halla-Aho ei edes vaivautunut ilmoittamaan minulle koko tekstin olemassaolosta. Halusiko hän kenties, etten koskaan näkisikään sitä, enkä siis pystyisi vastaamaan hänen väitteisiinsä? Näin hänen asemansa tukijoukkojen silmissä vain vahvistuisi.


Näin loppuun vielä todettakoon, että minulla oli hauskaa sekä lukiessani Halla-Ahon tekstiä että kirjoittaessani omaani. Uskon, että voisimme käydä tätä vastavuoroista ikenien tuuletusta maailman tappiin asti, niin kauan, että minun burqani kiinnitysnauhat ratkeaa, ja Halla-Ahon otsasuonet pullahtavat ulos hänen pakenevan hiusrajansa tuntumasta.

Siis: Äläkää nyt hyvät ihimiset ottako tätä niin kauhian vakavasti. Jos nyt muuten ette saa mielenterveyttänne tasapainoon tämän jälkeen, miettikää vaikka sitä tosiseikkaa, että minä olen vain 23-vuotias lukion käynyt tytteli, ja Halla-Aho sentään filosofian tohtori. Minun horinat saattaa siis hyvinkin olla ihan täyttä puuta heinää. Ja jos ette oikeasti osaa muuta tehdä, kuin aukoa päätänne sydämen kyllyydestä, se teille sallittakoon: Poikkeuksellisesti sallin myös nimettömät kommentit tähän postaukseen. Vastata en lupaa, ja aikaisempiin ja tuleviin teksteihin on edelleen ihan turha yrittää nimettömänä. Äärioikeistolle ystävällisempi keskustelupalsta löytyy täältä.


ps. rakkaat siskot, älkää lukeko, älkääkä missään tapauksessa ainakaan kommentoiko noita Halla-Ahon sivuja, tai tähän postaukseen tulevia kommentteja. Ne tulevat olemaan todella kauheita ja henkilökohtaisesti loukkaavia. Turhaan stressaatte itseänne, varsinkin te raskaana olevat ja vasta synnyttäneet. Jos kuitenkin todella uskot, että voit suhtautua koko tilanteeseen samalaisella tyyneydellä ja huumorilla kuin minä, sanokaa "audhu billaahi minas sheitaani rajiim" ja tehkää kuten parhaaksi näette.

28 kommenttia:

Anonyymi kirjoitti...

Hei,

En oikein ymmärrä miksi kehoittelet siskoja olemaan lukematta kommentteja. Ei kai tämän postauksen (tai Halla-Ahon kirjoitusten) lukeminen tee kenestäkään aivotonta törkyturpaa. :)

Olin muuten samaa mieltä siitä, että Jussi oli unohtanut sinun linjauksesi käsitellä lähinnä Suomen sisäisiä asioita. Kuitenkaan ihan kaikissa kohdissa, joita lainasit, ei uskoakseni viitattu suoraan sinuun ("uhriasema -- rahanarvoista valuuttaa", Britannian Deobandit)

Itsekin jaan mieluummin sen kannan, että teoria mallintaa tämänhetkistä todellisuutta mahdollisimman tarkasti. Päämäärät ja tavoitteet ovat eri juttu. Eihän mikään malli kuvaa mitään ikuisesti ja täsmätarkasti, vaan on yleensä esitettävä reunaehtoja: esimerkiksi "juuri nyt", "tässä maassa", "liikuttaessa hyvin lähellä valon nopeutta", "tarkasteltaessa molekyylisidoksia" tjsp. Teoriaa tietenkin muutetaan sitä mukaa, kun reunaehdot ja empiiriset todisteet eivät päde.

Anonyymi kirjoitti...

Hyvä että sallit tähän nimettömät kommentit, minulla kun ei ole kotisivuja enkä periaatteessa halua netissä esiintyä oikealla nimelläni.

Olen lukenut paljon Halla- Ahon kirjoituksia ja uskonut niitä ehkäpä suorastaan sokeasti. Olen edelleen samaa mieltä hänen kanssaan monesta asiasta, mutta tämä sinun vastineesi sai minut todella taas ajattelemaan siten, kuin joskus aiemminkin ajattelin: suurin osa muslimeista lienee ihan tavallisia ihmisiä, jotka haluavat vain rauhassa elää omaa elämäänsä ja kasvattaa lapsiaan. Ihmisluonto kun on sama kaikkialla.

Itsekin kiusaannun kun näen kasvonsa peittäneen naisen mutta se ei tarkoita, etteikö hänellä olisi oikeus siten halutessaan pukeutua. Ja joskus ajattelen itsekin, että olisi ihana kun voisi kulkea välillä verhottuna - tästä syystä minulla on usein aurinkolasit, koen ihmisten katseet joskus hyvin kiusallisina.

Blogiasi on erittäin kiinnostava lukea, vaikka itse en mihinkään jumalaan usko enkä taida ensinkään ymmärtää sinun uskoasi. Mutta jatka ihmeessä kirjoittamista.

Terveisin

"nuori vihainen nainen ilman burkhaa" ;)

Anonyymi kirjoitti...

Sinä vastasit varmaan parhaan taitosi mukaan Halla-ahon tekstiin. Kiva juttu. Minusta se on hienosti tehty: monelle olisi ollut helpompaa vaan sivuttaa koko juttu.

Oli siellä Jussilla hyväkin kysymyksiä. Ei se kuitenkaan taida olla sinun tehtäväsi hälventää joidenkin ihmisten kaikkiin muslimeihin kohdistuvia pelkoja. Jos olisi, ei sulla varmaan riitäisi muuhun aikaa.

(Ja rehellisesti sanottuna, ei niitä pelkoja taida kukaan saada hälvennettyä, koska osa niistä on todella aiheellisia.)

Tuo alun henkilökohtaisuuksiin meneminen sen sijaan oli Jussilta lähinnä noloa. Luulisi, että fiksu ihminen osaa johdatella aiheeseen muutenkin. Ehkäpä Jussilla oli sanottava lopussa ja lisää oli pakko keksiä, vaikka sitten tuollaisella keinolla.

Nyt Jussi on vieraskirjassaan ilmoittanut sinun olevan yksinkertainen ihminen. Ehkä hän on tehnyt tämän siksi, ettei hänen tarvitsisi kommentoida kirjoitustasi mitenkään? Sinä et ole näin fiksulle miehelle arvoinen keskustelukumppani. Homma siis toimi tasan niin kauan kun Jussi sai itse pätkiä testeistäsi ne osat jotka hänelle kelpaavat.

Nyt Jussi voikin sitten ryhtyä pohtimaan sitä, miten miehesti voi B-lupalaisena käydä töissä.

Anonyymi kirjoitti...

Lapsiraukka. Melkoisia yksinkertaistuksia ja olankohautuksia.

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

Olen jotenkin häkeltynyt näin asiallisista kommenteista. Odotin samansuuntaista törkyä kuin Halla-Ahon tekstin julkaisemisen jälkeen.
Siksi myös tuo varoitus siskoille. Ja se oli todellakin suunnattu muutamille henkilöille, joiden tiedän blogiani lukevan. En usko heidän suinkaan muuttuvan aivottomiksi törkyturviksi, vaan pelkään sitä pahaa mieltä, jonka kommentit voivat aiheuttaa.

Minua ei oikeastaan kiinnosta pitääkö Halla-Aho minua yksinkertaisena. Myönsinhän sen itsekin tekstissäni, etten ole läheskään niin korkeasti koulutettu kuin hän. Ei se minua hävetä.
Mitä kuitenkin pidän outona, on Halla-Ahon tyyli pitää useampaakin ihmistä yksinkertaisena. Ja kun nuo ihmiset voisivat olla hänen äänestäjiään seuraavissa vaaleissa.

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

"Olen lukenut paljon Halla- Ahon kirjoituksia ja uskonut niitä ehkäpä suorastaan sokeasti."
Nuori vihainen nainen ilman burqaa,
kiitos kommentistasi, et usko miten onnelliseksi se minut teki. Juuri tätä halusin tekstilläni saada aikaan; Halla-Ahon lukijat pystyisivät suhtautumaan kriittisesti hänen juttuihinsa. Minun kanssani ei tarvi olla samaa mieltä, mutta on huolestuttavaa, jos ihmiset omaksuu Halla-Ahon tekstit sellaisenaan ilman kritiikkiä ja omaa ajattelua.
Kiitos, kiitos, kiitos. Olet mahtava ihminen.

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

Tiedoksesi anonyymi. En ole lapsi, olen 23-vuotias aikuinen, naimisissa oleva nainen, joka toivottavasti kohtapuoliin saisi itsekin lapsia.
Se, ettet minusta tykkää, tai olen mielestäsi aivan säälittävä ääliö, ei minun elämääni hetkauta, pahoittelen. En kaipaa sääliä, olen onnellinen ihminen.

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

"Nyt Jussi voikin sitten ryhtyä pohtimaan sitä, miten miehesi voi B-lupalaisena käydä töissä."

LOL! Oiskin kiva kun joku pohtisi nämä asiat meidän puolesta; kaikki lupien hakemiset ja lainsäädännöstä selvääottamiset. Varsinkin sitten kun aletaan A-lupaa hakea, voisin ihan mielellään vaan istuskella yliopiston luennoilla ja joku voisi puolestani juosta eri virastoissa :)
Tässä näin ihan ystävällisenä eleenä tietoa opiskelijan oleskeluluvasta:
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?path=8,2474

Anonyymi kirjoitti...

Halla-ahon on minun mielestä aivan turhaa jatkaa tuota itkuvirsivalivali ulkomaamaisvastaisuuttaan niin kaunan kun hän ei kykene edes maansa perustuslakia kunnioittamaan. Turha silloin puhua ulkomaalaista sopeutumattomuudesta!

Anonyymi kirjoitti...

"Äärioikeistolle ystävällisempi keskustelupalsta löytyy täältä."

Mielestäni täysin aiheetonta osoitella ihmisiä äärioikeistolaisiksi jos kysymys on pelkästään siitä että on erimieltä nyt toteutetusta maahanmuuttopolitiikasta. Halla-ahon kirjoituksia lukeneista tuttavistani joka ainut on sanonut että ajattelee täysin samoin kuin mitä hän kirjoittaa.

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

En ole sanonut että palstalla kirjoittelevat olisivat automaattisesti äärioikeistolaisia. Totesin vain sen faktan, että siellä saa ilmaista mielipiteensä, oli se miten oikeistolainen tahansa. Minun blogissani se taas ei onnistu. Täällä on käytössä vihaisen naisen sensuuri-suodatin, tykättiin siitä tai ei.

En muuten pidä esimerkiksi Perussuomalaisia automaattisesti äärioikeistolaisina, vaikka heidän joukoissaan on varmasti Halla-Ahon kaltaistakin porukkaa, mutta onhan Timo Soini esittänyt joskus ihan järkevääkin ajatusta maahanmuutosta.
En minä heitä äänestää aio, mutta en myöskään ajattele että he kaikki olisivat sivistymätöntä yhteiskunnan pohjasakkaa!

On myös hassua, että minun oletetaan automaattisesti olevan yltiöavoin maahanmuuton suhteen, vain siksi että olen muslimi. En minä koe että Suomen täytyy ottaa muiden maiden rikollisia taakakseen.

"Halla-ahon kirjoituksia lukeneista tuttavistani joka ainut on sanonut että ajattelee täysin samoin kuin mitä hän kirjoittaa."
Riippuu paljon siitä missä seurassa liikkuu. Ja olet varmaan kuullut myös ryhmäpaineesta ;)

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

"Halla-ahon on minun mielestä aivan turhaa jatkaa tuota itkuvirsivalivali ulkomaamaisvastaisuuttaan niin kaunan kun hän ei kykene edes maansa perustuslakia kunnioittamaan. Turha silloin puhua ulkomaalaista sopeutumattomuudesta!"

Veit varpaat suustani. :)

Tekstiini en enää jaksanut tästä kirjoittaa, mutta Halla-Ahon olisi paljon helpompi muuttaa hänen mielestään tässä maassa olevia epäkohtia suoralla toiminnalla. Ja tällä en nyt tarkoita sitä maahanmuuttajien lastaamista laivaan Helsingin satamassa.
Mikään ei muutu niin kauan, kun tuota samaa "itkuvirsivalivalia" jauhaa semmoisille ihmisille, jotka jo valmiiksi ajattelevat samoin.
Menisi konkreettisesti puhumaan niille ihmisille, joiden hän kokee tekevän väärin. Veikkaanpa ettei kovin moni muslimi hänen raapustuksiaan lue. Omakaan mielenkiinto ei yksinkertaisesti riittänyt, kun jo alkuvaiheessa huomasi, ettei teksti ole objektiivisesi ja rakentavasti kirjoitettu.


Joku sanoi scriptan vieraskirjassa erittäin hyvin tähän suuntaan:
muslimien ja muslimimaiden tilanteen muutos täytyy lähtä heistä[muslimeista] itsestään; on ihan turha jonkun ulkopuolisen tulla väkipakolla määräilemään, miten heidän tulisi toimia.(lainaus ei ole suora)

Juuri tuon takia minä pyrin, itsekin muslimina, muuttamaan niitä asioita joissa muslimit toimivat väärin.
Ja toisaalta, tässä blogissa taas pyrin, itse suomalaisena, muuttamaan suomalaisten "vääränlaista" suhtautumista muslimeita kohtaan.

Anonyymi kirjoitti...

Jep!

Minä olen eräille heistä ehdottanutkin maahanmuuttajien kokoontumisiin osallistumista. Heillä on kovin paljon kirjoituksia miten maahanmuuttajien tulisi elää. Lähinnä ohjeet koskevat nöyrtymistä ja että suomalaisten huonoja tapoja ei saisi arvostella tai edes kyseenalaistaan.
(Niitä lukiessa en enää ihmettele, miksi maailmassa on orjia.)
Mutta eipä heistä ole noihin kokouksiin osallistumaan. Miksiköhän?

Anonyymi kirjoitti...

vihainen(?) nainen: "Tämänkaltaiset ilmiöt ovat erittäin huolestuttavia, ja ihmettelenkin, miksei brittimuslimienemmistö saa ko. henkilöä kuriin. Sellaisen, joka kehottaa terrorismiin ja toisten tappamiseen ilman oikeutusta, ei pitäisi toimia imaamina."

Olisko syynä se että brittimuslimi enemmistö jossain määrin kannattaa/ihailee hänen toimintaansa? Olisko tämä mahdollinen vastaus?

Hyvä vastakohta muslimien toiminnalle löytyy lutherilaisesta kirkosta naispappeus kysymyksestä. Kirkko on ottanut selkeän kannan että naispappeutta vastustavia pappeja ei hyväksytä. Onko muslimimaailma muuten, kun yksilötasolla ottanut kantaa tuollaisten terrorismia opettavien imaamien opeille? Miksi "oikeat" muslimit eivät järjestä mielenosoituksia "väärä" uskoisia imaameja vastaan? Väitän että jos vaikkapa joku piispa Suomessa tai briteissä alkaisi opettamaan että muut kun kristityt pitää tappaa niin hän ei olisi kovin kauaa piispana :). Miksi muslimien imaamia ei vain potkita pellolle jos suurin osa hänen "seurakuntalaisistaan" paheksuu ja on täysin erimieltä hänen opetustensa kanssa? Ei se auta että "suuriosa" muslimeista on kilttejä työssäkäyviä perheellisiä, jos he kuitenkin ovat veljiä ja siskoja näiden ei niin kivojen muslimien kanssa.

Ongelma muslimien maahanmuuttokysymyksessä piilee siinä että kulttuurien välinen kuilu on liian suuri. Sinä koska olet syntynyt ja elänyt täällä Suomessa koko elämäsi et välttämättä koe että uskontosi aiheuttaisi hirvittävästi ristiriitoja muiden kanssa. Mutta kuvittele maahanmuuttaja joka tulee islamilaisesta maasta, hänen käsityksensä muista ihmisistä on täysin erilainen. Hän ei ole koskaan ollut kosketuksessa länsimaiseen kulttuuriin ja hänen silmissään lähes kaikki mitä me teemme on syntistä. Tämä aiheuttaa konflikteja. Sinä tiedostamattasi venytät joitain uskontosi opetuksia / käskyjä sopimaan länsimaiseen kulttuuriin, mutta maahanmuuttajalle se ei välttämättä ole niin helppoa.

Ajatteleppa asiaa toisinpäin niin näet miksi me rasisti nazzi oikeistolaiset olemme huolissamme euroopan islamistumisesta maahanmuuton takia. Jos ateisti valkoinen nainen muuttaa yksin asumaan islamilaiseen yhteiskuntaan eikä suostu käyttämään vaikkapa huivia, onko vastaanotto yhteiskunnan osalta rasistisempi, samanalainen vai vähemmän rasistinen kun mitä meidän yhteiskunnassamme muslimi joutuu kokemaan?

Oletko koskaan pohtinut että huivin pitäminen ei välttämättä ole absoluuttinen päämäärä kaikilla naisilla? Mitä mieltä olet siitä että jossain islamilaisissa maissa (ja jopa islamilaisissa perheissä länsimaissa) naisen on pakko pitää huivia vaikka hän ei välttämättä haluasi? Täällä länsimaissa sinulla on toki oikeus vaihtaa uskoasi ja pitää huivia, mutta sinun pitää myös ymmärtää että suuressa osassa islamilaista maailmaa se on vaatimus ei vapaaehtoinen oikeus, ja jos sitä ei toteuta vois parhaassa tapauksessa ajautua yhteiskunnan ulkopuolelle pahimassa tapauksessa joutua raiskatuksi ja kivitetyksi.

En väitä että oma maailmankuvani on täysin oikea, mutta tuskin sinäkään pystyt kiistämäään sitä tosiasiaa, että islamin uskoa voidaan ja käytetään hyväksi enemmän tai vähemmän osassa islamilaista maailmaa. Ja että länsimaiset "oikeat" muslimit mielummin nostelevat syytteitä uskontonsa loukkaamisesta kun tekevät jotain sille että heidän uskontonsa nimissä tehdään ihan aikuisten oikeasti pahoja asioita.

Halla-Ahon viesti omasta mielestäni on lähinnä se että tänne ei pidä haalia väkeä maista joissa islamiin suhtaudutaan fundamentaalisesti ... itseasiassa tämä pitäisi olla myös "oikean" länsimaisen maltillisen muslimin tavoite. Koska juuri nämä fundamentaaliset muslimit mustamaalaavat länsimaiset "oikeat" muslimit

Tulipas sekava kirjoitus, toivottavasti et ottanut itseesi/vihastunut liikaa ja jaksat ymmärtää pointin kirjoituksestani :).

Anonyymi kirjoitti...

Minäpä kerron sinulle jutun miten pikkuherra Halla-aho toimii "keskustelupalstallaan".
Hänellä on siellä kyllä säännöt olemassa. Mutta niitä sääntöjä vakioporukka saa mielin määrin rikkoa kaikilla törkeyksillä. Mutta eilen sinne kirjoittelin ja kysyin mm. seuraavaa:

1. Mitä mieltä he ovat länsimaisesta käytönnöstä silpoa ala-ikäisten ruumista mm. silikonirintaleikkauksilla ja erilaisilla lävistyksillä. Suomessakin tehdään korviin reiät jo 1 vuotiaille lapsille. Ja länsimaissa vanhemmat lajoittavat rintaleikkauksia 15-vuotialle tytöille.

2. Mitä mieltä he ovat Suomessa tapahtuvasta perheväkivallasta, jonka uhreina mm. kuolee keskimäärin 27 naista joka vuosi.

3. Mitä mieltä he ovat aborteista ja laittomista aborteista länsimaissa?

4. Mitä mieltä he ovat nunnien ja munkkien pukeutumisesta. Heitä kuitenkin tapaa varsinkin katolilaisissa maissa aika useinkin. Jopa koulujen opettajina.


No Halla-ahoa ko. kysymykset eivät miellyttäneet, vaan hän bannasi ip-isoitteeni tylysti edes ilmoittamatta siitä.
Että niin lapsellinen mies... keskustelemaan vaikeista asioista.

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

alison, aluksi hiukan epäröin verrata Halla-Ahoa islamisti-imaamiin, jonka mukaan kaikkien on oltava hänen kanssaan samaa mieltä. Ja jos ei ole, tehokkaat hiljennyskeinot ovat käytettävissä.
Enää en epäröi.

Arawn kirjoitti...

Alison: Et sinä keskustellut. Sinä tykitit kysymyksiä. Se ei ole keskustelemista vaan monologi.

Halla-ahossa on vikansa, mutta hän EI bannaa ketään vain erimielisyyden vuoksi. Muuten minut olisi bannattu heti ensimmäisenä päivänä, sillä olen usein Halla-ahon kanssa eri mieltä.

Alison saa etsiä syytä ihan omasta käytöksestään.

Anonyymi kirjoitti...

VNB ja alison:
Tilanne näyttää täällä hyvin erilaiselta kuin vieraskirjassa. Alison esitti noita kysymyksiä ja monet vastailivatkin niihin. Kysymyksiä kuitenkin esitettiin hyvin nopeassa tahdissa (siis aiheista ei ehditty keskustella kovin pitkään tai syvällisesti), ja Halla-aho varoitti selkeästi alisonia viestissään (25. syyskuuta 2007 22:42:38):

"Nimi : Jussi Halla-aho
Mitä teen : Kommentoin

Viesti : Alison saa kirjoituskiellon seuraavasta "avauksestaan"."

Tämän jälkeen alison lähetti vielä pari viestiä, jotka liittyivät aiempiin aiheisiin (ja ilmeisesti sen jälkeen tuli kirjoituskielto). Ihmettelin itsekin, miksi alison postasi kysymyksiä niin tiuhaan tahtiin niin vaihtelevista aiheista. Tarkoitus oli näköjään päästä tänne mustamaalaamaan Halla-ahoa.

Anonyymi kirjoitti...

Niin varoituksen jälkeen en keskustelun avauksia esittänyt enää, koska se ärsytti herra Halla-ahoa.
Ja silti kirjoituskielto?
Jos tuon tyylisestä toiminnasta tulee kirjoituskielto, niin aika totalitäärinen ihminen silloin on kysymyksessä.

Minä en ole asiasta katkera, koska osasin ko. vastaanottoa odottaa. Mutta nyt minulla on oikeus asiasta mainita.

Anonyymi kirjoitti...

Niin sanottakoon vielä sen verran, että minulla ei varmasti ole mihinkään filosofiseen sivistyssanoja vilisevään ympäripyöreään keskusteluun ole älyllisiä lahjoja.
Ja tuskin sellaiseen on tarvetta, saati sitä voidaan edes vaatia.
Annalle:
Ja sikäli mikäli väite jonkun henkilön mustamaalaamisesta on mitenkään revevantti, voisit tutustua erään toisen henkilön analyyttiseen kirjoitukseen vaikkata tämä blogin ylläpitäjästä. Ja miettiä sen jälkeen mikä ja kuka harrastaa mustamaalaamista...

Anonyymi kirjoitti...

Tässäpä parjaita poimintoja "vieraskijan" "keskustelusta", joita kysymykseni herättivät:

Nimi : plaah
Mitä teen : Ilmoitusasia
Viesti : ja kun olette niiden musujen kanssa niin valvoutuneita, ette todellakaan nähneet että tämä Alison on joku runkkaava trolli?
25. syyskuuta 2007 22:34:23

Nimi : Herja
Mitä teen : Kommentoin
Viesti : "Minusta tuo vaikuttaa joltakin kokeilulta, sellaiselta että katsotaan mihin kaikkiin juttuihin saa porukat vedettyä mukaan ja mitä reaktioita ne herättää."
http://wondermark.com/d/338.html
25. syyskuuta 2007 22:22:23

Nimi : rosewater
Viesti : "Kerran tuli telkkaristi dokumentti, jossa murhaaja ja murhaaja kiistelivät kumpi on rikollinen. Kummallakin oli suuri motiivi murhaan.
Kumpi heistä oli mielestänne rikollinen ja tulisi tuomita?"

Aha. Palstalle on saapunut moraalirelativisti, jolla myös naisasia-agenda. Rosin vaikuttaa siinä määrin stereotyyppiseltä tilanteelta, että normaaliin tapaan on syytä epäillä, että kyseessä on pilailu
25. syyskuuta 2007 21:59:19

Nimi : ttw
Mitä teen : Kunhan tuuletan ikeniä
Viesti : Kuka tämä Alison on? Ihme kysymyksiä rinnoista, lävistyksistä, aborteista... Ei sillä etteikö keskustella vois, mutta WTF? Mies käskenyt laittamaan silikonit, pistänyt paksuksi ja lähtenyt lätkimään kun naama on täynnä uistimia?
25. syyskuuta 2007 21:51:37

Nimi : Lotta Roti
Mitä teen : Kommentoin
Alison, mitä jos lakkaisit paasaamasta, ja kertoisit, mihin oikein pyrit näillä kaikilla "keskustelun"avauksillasi?
25. syyskuuta 2007 21:39:54

Nimi : rosewater
Viesti : "Mitä mieltä olette Suomalaisesta perheväkivallasta? Perheväkivaltaan kuolee vuosittain keskimäärin 27 naista."

Kuinka monta lasta tai miestä arvioisit kuolevan vastaavassa kontekstissa vuosittain? Kuinka suuren osuuden perheessä tapahtuvista lapsen tuottamuksellisista väkivaltaisista kuolemista arvelisit olevan äitien tekemiä?
Voinet pikku hiljaa esittää tämän vyörytyksen pointtisi. Yllätä minut positiivisesti, kerrankin.
25. syyskuuta 2007 21:34:40

Nimi : Anna
Viesti :En vastusta kiusausta. Ympärileikkauksia tehdään joka tapauksessa ja siksi sitä oikeutta ei ole mitään mieltä kieltää. Murhia tehdään joka tapauksessa jne. Raiskauksia jne.
25. syyskuuta 2007 21:31:45

Nimi : Tsaimai
Viesti : Tekevät abortteja Puolassa? Niin?
Missä pihvi?
25. syyskuuta 2007 21:30:23

Nimi : White Nationalist
Viesti : "Mitä mieltä olette Suomalaisesta perheväkivallasta? Perheväkivaltaan kuolee vuosittain keskimäärin 27 naista."

Tiedäthän Alison, että jos joku Suomen kansalaisuuden saanut somali hakkaa vaimonsa kuoliaaksi, niin silloin se lisätään noihin tilastoihin?
Tuskinpa täältä saat kotiväkivallan kannattajia. Ja kannattaa muistaa, että hallitus voi vaikuttaa näihin asioihin. Jos televisiosta ei tulisi sitä mitä sieltä tulee ja kouluissa ei opetettaisi sitä propagandaa mitä siellä opetetaan, niin asiat voisivat olla toisin. Tämän palstan edustamat mielipiteet eivät voi mitenkään olla vastuullisia nykypolitiikan seurauksista.
25. syyskuuta 2007 21:26:33

Nimi : reino
Mitä teen : Ruokin trollia
Viesti : Alison vissiin yrittää muistuttaa, että tässä aborttikeskustelussa on syytä muistaa han-kiinalaisten lisäksi han-suomalaisetkin.
Noin muuten olen sitä mieltä, että vittuilua on lisättävä ja Jussin on haettava vähemmistövaltuutetun virkaa.
25. syyskuuta 2007 21:17:12

Nimi : Del
Viesti : "Meillä on alkkiksille myllyhoito, Irakissa homoille nosturihoito."
Myllyhoito:
http://www.lappeenranta.fi/images/20050909105640.jpg
Nosturihoito:
http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/fariba2.jpg
Ainakin kuvista päätellen iranilainen hoito vaikuttaa tehokkaammalta. Ainakin tulokset ovat lopullisia.
25. syyskuuta 2007 21:05:52

Nimi : Fariseus
Viesti : Meillä on alkkiksille myllyhoito, Irakissa homoille nosturihoito.
25. syyskuuta 2007 20:58:37

Nimi : Russ
Viesti : Pointti on että meillä ei pitäisi olla mitään sanomista avuttomien lasten silpomiseen, koska länsimaissa ihmiset ottavat lävistyksiä, tatuointeja ja silikoneja vapaaehtoisesti. Koska kaksi samanlaista kumoaa toisensa, sillä ei ole mitään väliä että muslimit viiltelevät avuttomia lapsia ja taas on yksi ongelma "ratkaistu". Itse asiassa me tässä ne oikeat pahikset ollaan.
Mielestäni osoittaa aikamoista suhteellisuudentajun puutetta, pitää lävistyksien tai silikonien ottoa jotenkin faraoniseen leikkaukseen verrattavana kulttuurillisena piirteenä.

Nimi : Russ
Viesti : Joku pakottaa raamattua päähän hakaten ottamaan lävistyksen?. Seuraavaksi varmaan tatuoinnit ja korvakorut, korvakoruja löytyy jo aika nuorilta, on tämä meidän kulttuuri niin kurjaa. Nyt tulee niin kovaa argumenttia että taidan sulkea blogini.
25. syyskuuta 2007 20:45:09

Nimi : Del
Viesti : VHM aspekti ainakin vielä uupuu. Eli annetaan nyt Alisonin viedä näytös loppuun asti :)
25. syyskuuta 2007 20:39:48

Nimi : Kekke
Viesti : "Oletko Lotta Roti tästä ihan varma? Ja onko mielestäsi 15-vuotias länsimaalainen kypsä tekemään itse päätöksen rintojen ruurennusleikkauksesta tmv.?"
Onko tämä taas jotain "silpoo ne suomalaisetkin" - juttua
25. syyskuuta 2007 19:05:58

Arawn kirjoitti...

Alison: "Minä en ole asiasta katkera, koska osasin ko. vastaanottoa odottaa. Mutta nyt minulla on oikeus asiasta mainita."

Niinpä niin. Toisin sanoen tiesit, millaisesta käytöksestä saat potkut, tulit, käyttäydyit sillä tavalla, sait potkut ja nyt sitten valitat siitä.

Pistää epäilemään, että tulit vieraskirjaan ylipäätään, jotta saisit potkut ja voisit ryhtyä valittamaan "epäoikeudenmukaisuudesta".

Tulit tahallisesti provosoimaan ja sitten itket, kun muut provosoituivat. Voi itku.

Anonyymi kirjoitti...

Luulempa kuitenkin, että kysymys on nyt jostain muusta. ;)
Ja vaikka en omasta mielestäni provosoinutkaan, niin ei senkään pitäisi olla syy.
Jos provosoiminen ajattelemaan asiaan muultakin kantilta ajatellaan heti spammaamiseksi tai trollaamiseksi on turha ajatella, että mukaan mahtuisi eriäviä mielipiteitä.
KYSYMYS ON PUHTAASTI SIITÄ, ETTÄ EI KESTETÄ ERILAISEN MIELIPITEEN OMAAVIA KIRJOITUKSIA.

Jos taas kysymys on sisäpiirin keskustelusta, siitä kannattaa mainita.

Terv.: runkaava trolli ;)

Arawn kirjoitti...

Ratakiskostako tämä nyt pitäisi vääntää? Ensinnäkään, _et esittänyt juuri mitään mielipiteitä_. Kysyit kysymyksiä, ET kertonut, mitä mieltä olet jostain asiasta. Kuinka siis voit sanoa, että sait bannit väärien mielipiteiden vuoksi, vaikka et esittänyt sen paremmin vääriä kuin oikeita mielipiteitä?

Toiseksi, minä olen usein ollut Jussin kanssa eri mieltä hänen vieraskirjassaan. Koskaan en ole saanut porttikieltoa.

Syytät koko ajan Jussia, mutta olet näemmä itse täydellisen kyvytön näkemään vikaa omassa käytöksessäsi.

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

PIIIIP
Nyt tuomari vetää pelin poikki.
Minulle on ihan sama kumpi on oikeassa ja kumpi ei, on ihan turha tapella toisessa paikassa tapahtuneista asioista täällä. Scriptan mölinät käsiteltäköön scriptassa.

Alisonilla ei tietenkään tuota mahdollisuutta enää ole...

Arawn kirjoitti...

Siksi me varmaan tapeltiinkin täällä. :D

Suomalaisnainen burqassa kirjoitti...

Totta, mutta eiköhän se jo riitä :)

Seuraavaan aiheeseen siis.

Anonyymi kirjoitti...

Tämä on ikivanha aihe, tiedän, mutta olipa kurjaa kun et vastannut oceanin kysymyksiin.